Tadeusz Mirski

00:00:05:

00:00:07: Dzień dobry przy mikrofonie Aleksandra Chromada.

00:00:10: Dzisiaj zapraszam Państwa na rozmowę o rowerowym Poznaniu, a moim gościem jest Tadeusz Mirski Reprezentant Stowarzyszenia Rowerowy Poznań.

00:00:19: Dzień dobry, bardzo mi miło!

00:00:21: Chciałam z Tobą porozmawiać o tym i jak wygląda rowerowy poznań?

00:00:25: Nasze miasto zmienia się od lat ale taka inicjatywa jak Wasza cały czas ma wiele do zrobienia.

00:00:30: Czy mógłbyś na początku opowiedzieć czym zajmujecie się jako rowerowe poznańsk?

00:00:34: Tak nasza organizacja ma ponad trzydzieści lat historii I to jest bardzo mocno związane w ogóle całą tą opowieścią o wolnej Polsce.

00:00:43: Na początku to była taka bardzo oddolna inicjatywa, taka właściwie grupa wsparcia osób które jeździły na rowerach.

00:00:50: gdzieś zobaczyły na zachodzie że rowery można wykorzystywać transportowo.

00:00:54: wróciły do Poznania i nie było infrastruktury nie było takiego zainteresowania.

00:01:00: ale one tutaj właśnie z takim przekonaniem zaczynały działać i tutaj kolejne pokolenia takich osób które się stopniowo angażowały.

00:01:08: no te pochodnie niosło.

00:01:10: No i w tym momencie jesteśmy taką organizacją bardzo doświadczoną, organizacją bardzo świadomą też tego jak widzi miasto zaangażowaną w to jak Poznań się zmienia.

00:01:21: W różnych wymiarach.

00:01:23: widzimy się przede wszystkim jako organizacja rzecznicza czyli taka, która dba o miasto i w taki świadomy sposób zabiega o to żeby było miastem coraz bardziej przyjaznym dla mieszkańców.

00:01:34: Żeby jazda na rowerze była bezpieczna.

00:01:37: i to o co my dbamy no to jest taka codzienna jazdza.

00:01:40: Taka jazда transportowa do pracy, do szkoły na studia.

00:01:44: nie jesteśmy organizacją sportową tak?

00:01:46: A równocześnie od obok tej działalności rzeczniczej obok takiego opinowania projektów sprawdzania ich jakości informowania mieszkańców o tym co się dzieje.

00:01:56: Prowadzimy takie działania animacyjne, takie angażujące lokalną społeczność odpowiadający na różne problemy i tutaj wiele takich inicjatywych.

00:02:04: prowadzimy oczywiście takie duże wydarzenia z przejazdami, z piknikami.

00:02:08: no to mamy takie stałe swoje marki od ponad trzydziestu lat jest to rowerowe powitanie wiosny, mamy takie rodzinna rzeka rowerów a teraz we wrześniu np.

00:02:16: mamy tweed ride i to jest jedyna w Polsce taka akcja gdzie mamy stylowy przejazdz ludzie którzy są ubrani w jakichś garniturach w jakichś tuidowych strojach i oni po prostu wyglądają pięknie, jadą po tych ulicach robią sobie zdjęcia w klimatycznych miejscach.

00:02:31: Taką fajną energię zarażają otoczenie.

00:02:34: Świetne są te inicjatywy.

00:02:36: no i właśnie rower stał się dla nas transportem codziennego użytku.

00:02:40: tak coraz więcej ludzi z niego korzysta I to nie tylko też studenci ale ludzie dojeżdżający do pracy Ludzie wożące dzieci do szkółczy przedszkoli No i ludzie wybierających się na jakieś takie imprezy czy święta.

00:02:53: to tutaj zatrzymuje się przy tym tweet, bo sama nie raz mnie wam jakąś kreację która dziwi ludzi że jadę w niej na rowerach.

00:03:01: ale no rowery stają się nam coraz bliższe.

00:03:04: i jak wygląda ten progres?

00:03:05: jakie miasto zrobiło w ciągu tych trzydziestu lat?

00:03:09: Jak ty to widzisz ze swojej perspektywy

00:03:11: jest.

00:03:11: Tu rodzaj przyspieszenia to jest związane z tym, jako społeczeństwo z naszymi wartościami zmieniamy.

00:03:18: Jak zaczynamy zwracać uwagę na zdrowie, na jakość przestrzeni?

00:03:23: Jak działa miasto i jak chcemy efektywnie poruszać się po mieście.

00:03:29: więc ta świadomość bardzo rośnie.

00:03:31: Poznań ma coś takiego że ma świetnie zbadany w skali innych polskich miast to jak ten ruch rowerowy przyrasta.

00:03:40: Te wzrosty potrafią być nawet kilkudziesięcioprocentowe tam, gdzie pojawia się nowa fajna infrastruktura.

00:03:46: Natomiast mamy... wieloletniej ciągły wzrost tego ruchu rowerowego.

00:03:51: Wiadomo we wcześniejszych latach to potrafiło być te kilkadziesiąt procent, teraz to kilkanaście procent.

00:03:57: ale wciąż jesteśmy miastem w którym zbadano w ramach kompleksowych badań ruchów najwyższy udział ruch urowerowego w skali całej Polski i nieustannie ten ruch rowerowy rośnie więc to jest super.

00:04:09: Przekroczyliśmy też taki moment kiedy rowery były postrzegane jako środek rekreacji turystyki bo to też liczniki na ulicach Poznania.

00:04:19: ponad trzydzieści lokalizacji pokazują nam, że te przejazdy w godzinach szczytu od poniedziałku do piątku ale zwłaszcza po niedziałek czwartek one absolutnie przewyższają w skali roku.

00:04:30: To co się dzieje w weekend?

00:04:33: W weekend mamy wręcz spadki w skale roku.

00:04:35: no i obserwujemy też, że rośnie nam równocześnie liczba przejazdów ilatem zimą.

00:04:42: Zimą te wzrosty są jeszcze większe.

00:04:44: w tym roku nawet w grudniu mieliśmy szereg dni gdzie w różnych miejscach były liczby przejazdów z kalidnia ponad tysiąc.

00:04:51: No i teraz dochodzimy do infrastruktury, bo podstawą do tego żeby ruch rowerowy był taki masowy, żeby ludzie którzy chcą po prostu odważali się... jechać, jest to żeby oni czuli się na drogach bezpiecznie.

00:05:04: Tak i tutaj miałabym jedno pytanie czy np.

00:05:07: działania na rzecz infrastruktury rowerowej cały czas powodują jakieś kontrowersje wśród użytkowników innych pojazd mechanicznych?

00:05:15: Czy jakby już mieszkańcy miasta przyjęli to że to jest też ważne i że tą infrastrukturę należy rozwijać?

00:05:22: Myślę, że właśnie przekroczyliśmy w ostatnich latach pewną barierę.

00:05:26: wiadomo, że te odczucia są różne.

00:05:29: problemy się też pojawiają wokół nowych środków transportu.

00:05:33: To jest związane nie tylko z rowerami, ale też na przykład z tymi pojazdami elektrycznymi udającymi rowery z hulajnogami prawda?

00:05:40: Więc to też ma wpływ na tę debatę publiczną.

00:05:43: natomiast No, ja sam działam od kilkunastu lat i różnica jest dramatyczna.

00:05:49: I tego jak wyglądała dyskusja o budowie dróg dla rowerów?

00:05:53: I tego, jak to jest widziane nawet w świecie medialnym i politycznym, to jest zupełnie inna rzeczywistość.

00:06:00: Akceptacja dla nowych inwestycji nie tylko się pojawiła ale wręcz jest złość ze strony wielu osiedli, że jeszcze tam infrastruktury rowerowej nie ma.

00:06:10: Absolutnie pamiętam, ja zaczynałem i trasy grunwaldzkiej swoje zaangażowanie.

00:06:15: Wtedy to po prostu mieszkałem na Grunwaldzie, i to spowodowało że w ogóle jako mieszkaniec się tak zaangazywałem.

00:06:22: no wtedy rady osiedli bardzo mocno protestowały wobec tego rozwiązania mimo że tam w budżecie obywatelskim było pięć sześć tysięcy głosów za tym rozwiązaniem.

00:06:33: ale równocześnie no pamiętam jeden wywiad gdzie spotykam się na ulicy i dziennikarz mówi po co tu droga dla rowerów gdy tutaj nikt nie jeździ?

00:06:43: No tak, tylko że w momencie gdy nie było infrastruktury to nikt nie jechał.

00:06:48: I były propozycje no dlaczego nie pojedziecie bukowską?

00:06:51: Dlaczego w innych sytuacjach ludzie nie chcą jechać bukowską jadąc... tramwajami czy autobusami, czy samochodami.

00:06:59: Czy idąc pieszo tak?

00:07:00: No bo to jest po prostu dużo więcej świateł wielokrotnie więcej czasu.

00:07:04: no i bukowska obsługuje inne osiedla po prostu w najbardziej efektywny sposób.

00:07:08: no i udało się to zrobić i też wszyscy zobaczyli ten efekt.

00:07:11: myślę że w tym momencie nie mamy żadnej takiej kontrowersyjnej inwestycji rowerowej.

00:07:16: Tak naprawdę To co nas bardziej blokuje to być może te jakieś zasoby w urzędzie żeby kolejne inwstycje były odpalane.

00:07:25: No i jakieś takie kolizje z większymi projektami, zwłaszcza tymi związanymi z przebudową Poznańskiego Węzła Kolejowego.

00:07:31: Tutaj nawet takie najważniejsze według padań trasy wciąż niestety czekają przez to że są takie plany wokół dworca i wokół tras kolejowych.

00:07:46: Bardzo mnie to cieszę, że zarówno jakby w dyskursie publicznym medialnym czy politycznym to już zostało przejęte i tak jak powiedziałeś ten opór został gdzieś tam pokonany a zasoby tak naprawdę dostrzeżone.

00:08:00: Ale zastanawiam się w jakich przestrzeniach wciąż jesteśmy trochę do tyłu gdzie jeszcze trzeba popracować nad jakim rodzajem infrastruktury?

00:08:08: Mamy w tym momencie wiele wizyt z Polski, z zagranicy.

00:08:13: Ludzie przyjeżdżają patrzeć jak może wyglądać dobra infrastruktura rowerowa.

00:08:18: Kilka z tych naszych tras należy do takich polecanych w różnych katalogach europejskich.

00:08:24: to dotyczy trasy kurnickiej i wartostrady czy mostów berdychowskich.

00:08:29: no natomiast w tym momentie jak słuchają mnie osoby z niektórych osiedli to ich odczucia będą skrajnie inne bo W jednych miejscach powstała fajna infrastruktura, a inne mają już takie rozwiązania ze słupami mało komfortowe i mało przyjemne.

00:08:46: Są nawet to się dla które są zupełnie niepodłączone.

00:08:50: No i takich inwestycji czekających trochę mamy.

00:08:54: Dość powiedzieć, że trasa, która według badań i miejskiej strategii ma największy potencjał czyli trasa PST z połączeniem w kierunku mostu teatralnego no wciąż nie powstała w tej najważniejszej części, która kumuluje ruch z winogradz piątkowa sołacza nawet ze Strzeszyna i Podolan.

00:09:15: Wciąż się powstało.

00:09:16: tutaj czeka na ten węzeł kolejowy, ten klucz odcinek.

00:09:19: Więc wiemy, że tam będzie największy codzienny ruch rowerowy a tego wciąż kawałka nie ma.

00:09:26: Analogicznie kiedy mówimy o połączeniu przy dworcu w stronę Łazarza i Południowych Osiedli no to tutaj znowu mamy dziurę.

00:09:35: Myślę ,że tam wzdłuż targów no ruch rowerowy potrafi być większy niż na niektórych drogach dla rowerów w tych bardziej odległych częściach miasta.

00:09:47: My właśnie tutaj jako Rowerowy Poznań jesteśmy bardzo zaangażowani w to, żeby i jedna i druga trasa powstała.

00:09:52: My szukaliśmy rozwiązań też takich i technicznych i takich organizacyjnych.

00:09:58: jest absolutnie gotowy pomysł który zaczął być popychany do przodu więc tam taluka ma szansę na poważne uzupełnienia zwłaszcza jeśli chodzi o połączenie łazarza z dworcem zachodnim.

00:10:12: to to jest perspektywa myślę że dwóch, trzech lat.

00:10:17: Ale słyszałam też o waszej najnowszej inicjatywie, która dotyczy infrastruktury już przy blokach tak?

00:10:24: O poznańskiej rowerowej inicjatewie sąsiedzskiej.

00:10:27: czy mógłbyś o niej opowiedzieć?

00:10:29: Zaczynamy od tego jaki problem widzimy.

00:10:32: ale jest to problem również dostrzegany w strategii połznania w programie rowerowym też zidentyfikowane że niezbędne jest zaangażowanie miasta w to, żeby powstawały parkingi rowerowe przy blokach.

00:10:46: Mnóstwo ludzi nie decyduje się wciąż na jazdy rowerem nawet gdy już jest jakaś droga dla rowerów dlatego że nie mają ku temu warunków bezpośrednio w swoim miejscu zamieszkania bo podczas mieszkania w bloku gdzie nie ma stojaków rowerowych to są tysiące poznaniaków którzy wnoszą rowery po schodach.

00:11:09: sama jestem jedną z nich.

00:11:10: no właśnie to są naprawdę Ogromne liczby ludzi.

00:11:14: Tak,

00:11:14: a często jeszcze tylko dopowiem że muszę wnosić swój rower i rower swojego syna który jest ośmielatkiem więc rzeczywiście nie jest to takie hop-shop zadanie.

00:11:23: To zajmuje czas, to zajmuję siły I to nie jest świetny początek dnia.

00:11:29: A dodajmy do tego jeszcze ten problem, że potem ten rower gdzieś trzeba trzymać.

00:11:35: Fajnie jak to jest chociaż piwnica, chociaż co znowu tam szereg drzwi otwieranie, zamykanie i dalej wnoszenie.

00:11:40: No to jest naprawdę aż duża część podróży.

00:11:42: ale kiedy ktoś trzyma rower w ciasnym mieszkaniu to na prawdę taki metr kwadratowy mieszkania.

00:11:48: to jest droga rzecz nie?

00:11:50: I potem są historii że ludzie trzymają naprzestpokoju, wpokoju w łazience.

00:11:55: no ludzie nie powinni być zmuszeni do czegoś takiego.

00:11:57: to powinno być po prostu takie naturalne proste ,że wychodzimy z bloku, łapiemy rower i jedziemy i to powoduje taką największą przewagę roweru.

00:12:08: Oczywiście do tego jeszcze dochodzi to, że nawet tam gdzie są stojaki no wciąż jak są osoby decydujące o tym, żeby kupić takie stojaki to kupują werwikułka tak zwane.

00:12:18: Czyli takie że przymocowuje się tylko koło jakimś łańcuchem czy czy linką a reszta roweru jest nie zabezpieczona.

00:12:25: no i co to powoduje?

00:12:27: Że taki złodziej może po prostu odpiąć to koło i ukraść całą najdroższą część rowerów, że na wietrze czy ktoś przechodzący może spowodować, że rower się wywróci.

00:12:39: i tak naprawdę koszt który jestem związany przekracza koszt tego stoja.

00:12:43: To jest absurdalne.

00:12:45: gdzie robimy te oszczędności?

00:12:47: i tutaj znowu mamy standardy rowerowe miasta Poznania, które mogłyby być jakimś skazaniem dla.

00:12:53: spółdzielni mieszkaniowych, jakie są odległości między stojakami.

00:12:57: Jak ten stojak powinien wyglądać?

00:12:59: Nie trzeba robić nic wyginanego.

00:13:00: Taka najprostsza rurka w kształcie odwróconego U jest absolutnie uniwersalna do różnych typów rowerów, do różnego typu ich przypinania tego żeby to robić sprawnie i żeby różne osoby sobie z tym radziły.

00:13:14: No i teraz zbliżamy się coraz bardziej do tej naszej inicjatywy.

00:13:18: Wiemy, że na wielu osiedlach już są takie inicjatywy żeby stawiać stojaki czy nawet stawia dźwiaty ale znowu brakuje pieniędzy.

00:13:28: Brakuje też czasami świadomości ale pieniądze są tutaj bardzo ważnym czynnikiem.

00:13:32: no i z perspektywy miasta gdy korzyści są tak duże z tego, że ludzie przesiadają się na rower to oszczędności przestrzeni, to zdrowie.

00:13:41: To jest naprawdę coś bardzo cennego.

00:13:44: I teraz prostym programem wsparcia tego rodzaju inicjatyw, gdzie stawia się przy blokach zamykane parkingi rowerowe.

00:13:52: Możemy osiągnąć w krótkim czasie takie długoterminowe wzrost liczby osób, które będą korzystały z roweru na co dzień bo jest to bezpieczne i ludzie będą mogli parkować właśnie w sąsiedztwie bloków trochę droższe rowery nie będą musieli ich wnosić Nie będą się o nie martwić I to jest świetna sprawa.

00:14:11: inspiracją bezpośrednio teraz dla poznańskiej rowerowej inicjatywy sąsiedzskiej Jest program który w Hamburgu działa od ponad czterdziestu lat.

00:14:21: I na początku to wyglądało w ten sposób, że miasto właśnie wspierało takie wspólnoty w postawieniu takich rowerowych domków.

00:14:28: stawiane były takie okrągłe chatki z takimi daszkami ukośniny przy blokach i tam się wsadzało rowery.

00:14:35: Tam kilkanaście rowerów się mieściło, no oczywiście z czasem to ewoluowało.

00:14:39: teraz miasto tam wspiera właśnie różne wiaty z zielonymi dachami, różne rowerownie wewnątrz bloków zagospodarowania lokali garaży po to żeby rzeczywiście ludzie mieli bezpośrednią dostępność zamykanych parkingu.

00:14:52: wspiera się też często to że nawet wykorzystanie rowerow elektrycznych.

00:14:58: No i znowu tutaj jest okazja, żeby pilnować tych standardów.

00:15:01: I żeby wesprzeć te wspólnoty, te spółdzielnie w tym, żeby takie wiaty szybko powstały i żeby te korzyści z tej infrastruktury, która powstała, te korześci zdrowotne, społeczne, żeby rzeczywiście nam zafunkcjonowały.

00:15:16: Z naszej perspektywy taki program mógłby być wzrożony nawet już w przeszłym roku w formie pilotażowej.

00:15:22: Czy myślisz że władze miasta będą na to patrzyły przyjechelnym okiem?

00:15:26: Taką mam nadzieję, dopiero... Przygotowaliśmy to nasze opracowanie razem z tymi rozwiązaniami rekomendowanymi dla Poznania.

00:15:34: Natomiast no, to wynika ze strategii miejskiej, która została przygotowana przez Zespół Pod Nadzorem Jednostek Miejskich.

00:15:44: To było przegłosowane wcześniej przez Radę Miasta i temat jest podnoszony również w ramach Komisji Transportowej.

00:15:52: No i wiemy że to jest realna sprawa również pojawiająca się w czasie wyborów osiedlowych więc zainteresowanie absolutnie jest.

00:16:00: Myślę, że wszyscy albo doświadczyliśmy albo mamy przynajmniej kogoś bliskiego kto doświadczył utraty rowerów.

00:16:08: no i ten problem ciasnych małych mieszkań bardzo wielu poznaniaków dotyczy i to jest świetny sposób na to żeby szybko trochę sobie ułatwić życie.

00:16:25: A na koniec jeszcze chciałabym dobytać.

00:16:27: w takim razie, czy rower miejski również znajduje się w strategii miasta?

00:16:32: Chyba nie.

00:16:32: z tego co ostatnio słyszałam jak się potoczyły losy petycji w sprawie roweru miejskiego.

00:16:38: On był w trakcie przejmowania strategii akurat funkcjonujący.

00:16:43: No i oczywiście on jest jakimś narzędziem wspierania ruchu rowerowego, zwłaszcza na samym początku kiedy on się pojawiał.

00:16:50: to był takim sposobem żeby pokazać że rower jestem środkiem transportu.

00:16:55: zanim Poznań miał rower miejski to wcale nie było takiego przekonania w mieście I dla wielu osób była to okazja żeby pierwszy raz tak rower wykorzystać.

00:17:05: no natomiast skątem takiej efektywności finansowej, no to on byłby dalej w tej kolejce.

00:17:12: W sensie że super byłoby mieć rower miejski.

00:17:15: ale kiedy ustawiamy sobie różne priorytety co może wesprzeć rozwój tras rowerowych?

00:17:21: To będzie najpierw budowa infrastruktury, to będzie dostarczenie wiedzy jak jeździć bo często najlepsze trasy rowerowe nie pokrywają się z tymi samochodowymi, więc niskimi kosztami można tutaj i oznakowanie jakiejś filmy różne materiały ludziom zapewnić.

00:17:39: No i potem na przykład tego rodzaju parkingi.

00:17:42: no to też jest wielokrotnie bardziej efektywne.

00:17:44: tak bo tutaj to mówimy o wielokrętnie mniejszych pieniądzach które będą nam pracowały przez lata.

00:17:50: Jak są te rowerowie?

00:17:51: domki w Hamburgu?

00:17:52: to one stoją tam od ponad czterdziestu lat i cały czas tym mieszkańcom służą ale tutaj roweru miejskiego, a to te pieniądze przychodzą i odchodzą.

00:18:01: Więc fajnie jeśli jest gotowość dla takiego wsparcia rowery miejskiego.

00:18:05: no ale tak merytorycznie muszę powiedzieć że, że jest jakaś kolejka tych priorytetów i tego co przeniesie nam fajny efekt.

00:18:11: Bardzo dziękuję Ci za ten komentarz I za całą Waszą pracę bo waszych owoców jestem użytkowniczką.

00:18:17: To zdecydowanie Moim gościem był Tadeusz Mirski ze Stowarzyszenia Rowerowe Poznań.

00:18:23: Dziękuję bardzo

00:18:24: Dziękuję bardzo Wszystkiego dobrego Poza schematem.