Lidia Sufinowic

00:00:05: Poza schematem.

00:00:07: Dzień dobry przy mikrofonie Aleksandra Chromada.

00:00:10: Zapraszam Państwa na kolejną audycję poza schematem.

00:00:13: Dzisiaj ze mną jest wyjątkowa postać Lidia Sufinowicz, wiceprezeska w Poznańskim Towarzystwie Amazonki.

00:00:21: Miałe mi bardzo dzień dobry.

00:00:22: Dzieść dobry Lidio.

00:00:23: cieszę się że jesteś tutaj ze mnom.

00:00:25: wykonujecie bardzo ważną pracę na rzecz edukacji i tak naprawdę wdrażania profilaktyki.

00:00:30: jeśli chodzi o raka piersi Długo działa Wasza organizacja, jak długo działacie w Poznaniu?

00:00:38: Nasza organizacja we wrześniu będzie świętowała o trzydziestopięciolecie.

00:00:42: Tak że jesteśmy organizacją no taką leciwą powiedziałabym z dużą historią i z dużymi osiągnięciaami dzięki temu.

00:00:51: Jesteśmy organizacjom w całej Polsce bardzo aktywnymi klubami.

00:00:56: tych klubów jest przeszło dwieście czterdzieści a w Poznaniu mieści się Federacja Stowarzyszeń czyli globalnie łączymy wszystkie te kluby tutaj u nas w Poznaniu.

00:01:07: Działacie już od tak wielu lat, niemniej jednak cały czas jesteście potrzebne, prawda?

00:01:13: Jak wygląda w Polsce profilaktyka raka piersi?

00:01:16: i dotknęłaś bardzo takiego delikatnego jednocześnie ważnego tematu.

00:01:22: mówi się o tym na szczęście coraz więcej, że profilaktyka w Polsce leży.

00:01:27: I my o tym też chcemy bardzo głośno omówić dlatego, że wiemy jak bardzo ważne jest ta profilaktika.

00:01:35: co to znaczy?

00:01:35: To znaczy to, że jeżeli się badamy samobadamy lub korzystamy z badań dostępnych czyli mamografii czy łyskę i jesteśmy w stanie wcześniej znaleźć jakąś ewentualną zmianę.

00:01:48: Jeżeli coś takiego się zadzieje to jesteśmy U lekarza, jeżeli jesteśmy u lekarz.

00:01:53: to jest wczesna diagnoza.

00:01:55: Jeżeli jest w czesna diagnoza to jest szybkie leczenie i co najważniejsze.

00:01:59: stuprocentowe wyleczenie, dlatego że jesteśmy wcześniej zdiagnozowane.

00:02:04: U nas niestety to tak nie działa mimo, że dostępność badań jest naprawdę wielka.

00:02:10: Z niewiadomych przyczyn, z takich przyczynek kolokwialnych o których się mówię, nie pójdę się badać bo mi coś znajdą.

00:02:16: albo mnie to nie dotyczy, albo jeszcze jakieś inne takie... Przepraszam, że tak powiem, bzdurne argumenty które niestety powodują to, że w Polsce kiedy kobieta zachorowuje to zachorowuje na dosyć późnym etapie.

00:02:30: No i wówczas konsekwencją jest bardzo trudne leczenie, inwazyjne leczenia.

00:02:35: Zupełnie moim zdaniem niepotrzebnie.

00:02:37: No właśnie, nie dość że ten stan wykryty później jest cięższy, to jeszcze to leczenie jest bardziej inwazyjne.

00:02:44: Dokładnie.

00:02:45: A choruje nie tylko wciąż tak wiele kobiet po pewnym wieku, tylko choruje coraz więcej młodszych kobiet prawda?

00:02:53: To też jest niepokój bo dotąd uważało się jak piersi dotyczy kobiet, pięćdziesiąt plus.

00:02:59: I tak naprawdę młode dziewczyny nie zważały w związku z tym na to, kiedy chodziły do badania do gynekologa i nie prosiły o badania palpacyjne.

00:03:08: Same nie wykonywały tych badań co miesięcznych przed lustrem.

00:03:13: Mało tego.

00:03:13: nie korzystały Panie również z tych dość dostępnych badać mamograficznych.

00:03:18: One teraz są na Narodowy Fundusz Dostępne od czterdziestego piątego do siedemdziesiątego czwartego roku życia więc naprawdę ta dostępność jest duża.

00:03:29: jest dedykowane badanie USG, który jest od razu odzwierciedleniem tego co się z nami dzieje.

00:03:36: A więc i jest ta możliwość żeby się badać.

00:03:40: No i młode dziewczyny muszą na to zwracać uwagę, dlatego że niestety nie mówię o tym ale dla tego żeby straszyć.

00:03:48: broń Boże jestem daleko od tego żeby straszyć.

00:03:50: Ale niestedy lekarze cały czas mówią o tym, że ta zachorowalność będzie coraz większa.

00:03:56: wobec tego jeżeli mamy taką świadomość a naprawdę dużą świadomoś no to zróbmy wszystko żeby to mnie nie dotyczyło.

00:04:04: I mówimy o tym w kółko i ciągle, i wszędzie pojawia się mnóstwo informacji na temat tej profilaktyki.

00:04:09: Ale to ja cię teraz poproszę po raz kolejny czym mogłabyś opowiedzieć naszym słuchaczkom, słuchaczą żeby przekazali dalej jak powinna wyglądać ta profilaktyka od kiedy się badać jak często się batać?

00:04:21: naprawdę drodzy słuchaczy osoby słuchające i słuchajcie proszę was teraz żebyście się zatrzymali i uważnie posłuchali.

00:04:28: posłuchały Pani Lidzi.

00:04:30: Tak jak powiedziałam młody dziewczyny, im młodsze już mogą nauczyć się tak zwanego samobadania.

00:04:36: to samo badanie trzeba zrobić raz w miesiącu tylko oraz w miesięcu.

00:04:41: Samodzielnie tak jak brzmi nazwa badając jedną i drugą pierś.

00:04:46: wykonuje się to badanie pokompieli przed lustrem żeby jeszcze oprócz badania palpacyjnego widzieć swoje ciało.

00:04:54: Bada się systematycznie przez dotyk całego obszaru piersi.

00:04:59: Robi się to po miesiąc, kiedy już piersi nie są tkliwe i można to badanie wykonać bardzo dobrze.

00:05:06: Również dedykujemy Paniom, które chodzą do ginekologa żeby po badaniach ginekologicznych poprosiły Pana czy Panią dr Ginekolog Również o badania palpacyjne, które potwierdzą, że z naszym ciałem jest wszystko OK.

00:05:19: Te badania USG są dedykowane kobietom właśnie do tego czterdziestego piątego roku życia.

00:05:26: Dlaczego mówimy tak dużo, że właśnie to badanie USGA jest dedykowanym młodym dziewczynom?

00:05:32: Właśnie dlatego, że struktura piersi u młodych pań jest bardzo specyficzna, jest gęsta tam działają hormony i tam się bardzo dużo rzeczy dzieje.

00:05:41: Kobiety, które karmiłym mogą mieć jeszcze że resztki kanalików mlekowych mogą być tętniaczki, mięśniaczki które są dzisiaj i jutro ich nie ma.

00:05:50: A więc tego niepokoju oszczędzamy sobie gdybyśmy robili takie badania na mamografie i widzielibyśmy jakieś zmiany bo w USG po prostu je umiejscawiamy i je obserwujemy i one sam miesiąc mogą zniknąć.

00:06:03: jeżeli coś się z tym dzieje to wiemy że one tam są.

00:06:06: krótko mówiąc obserwujemy swoje ciało I całe to nasze badanie profilaktyczne, na tym właśnie polega.

00:06:13: Ja się badam żeby poznać swoje ciało.

00:06:15: nie badam się po to żeby coś znaleźć.

00:06:17: broń Boże my się badamy żeby mieć świadomość swojego ciała.

00:06:21: i tu jest w przypadku tych młodych osób do czterdziestego piątego roku życia.

00:06:25: Po tym mamy ogromną dostępność na badania, na Narodowy Fundusz, na Momografy.

00:06:30: I tu znowuż apeluję do pań to jest tylko badanie jeżeli wszystko jest ok.

00:06:35: raz na dwa lata wystarczy.

00:06:37: Jeżeli nie ma żadnych wskazań czy genetycznych czy jakiś obciążeni Wystarczy raz na dwa lata.

00:06:44: i proszę mi wierzyć mówimy o tych badaniach że są niekomfortowe.

00:06:49: oczywiście, że coś co nam trochę daje bólu no za duże słowo nawet jest po prostu niekomfortowe, no to staramy się unikać tego.

00:06:59: Ale wieszcie mi panie zrobienie tego raz a w roku czy raz na dwa lata naprawdę nie jest wielkim problemem natomiast daje nam następne dwa lata po prostu spokój że jest z nami wszystko w porządku.

00:07:19: A czym mogłabyś opowiedzieć?

00:07:20: Na czym dokładnie polega badanie mamograficzne?

00:07:23: Jest to taki aparat, który spłaszcza nam położoną na podstawce pierś i musi być dobrze ułożona żeby zrobić tak naprawdę kolokwialnie można powiedzieć zdjęcie.

00:07:35: I rzeczywiście ten moment jest taki niekomfortowy ponieważ w zależności od wielkości piersi a no to rzeczywiście jest to ułożenie tej piersii na tej podstawce takie nazwijmy to niekom fortowe cały czas i to jest wszystko.

00:07:49: To jest zrobienie zdjęcia, czekamy na opis przez radiologa i to jest naprawdę wszystko.

00:07:55: To jest kilka minut zrobienia sobie takiego badania.

00:07:58: To dlaczego my się nie badamy?

00:08:00: No właśnie, nie ma jednej odpowiedzi.

00:08:02: Oglądamy telewizję widzimy reklamy jak panie właśnie mówią a no bo mnie to nie dotyczy albo jak pójdę to mi coś znajdą albo nie mam czasu i to takie troszkę są usprawiedliwienie dla siebie samej zupełnie racjonalne moim zdaniem dlatego że w kontekście tego co teraz się dzieje wokół nas czyli tych ogromnych ilości osób które zachorowują no to powinien być trochę trochę wyostrzony ten egoizm i zadbać o siebie.

00:08:34: I żeby nie myśleć o tym, że poświęca nie wiem południa zarejestruje się gdzieś czy nawet jeżeli stoją bo przecież często są akcje organizowane.

00:08:44: nawet u nas w Poznaniu bardzo często organizowana akcja gdzie Open stawia mamos busy czy cytobusy na targach jakieś eventy krótko mówiąc są takie okazje.

00:08:55: jest to tylko kwestia Kilku minut.

00:08:59: wieszcie mi państwo, że po prostu warto.

00:09:02: Zastanawiam się czy w innych krajach też to wygląda w ten sposób i czy, czy rozwiązaniem na ten problem z profilaktyką nie byłaby już edukacja jakaś taka wczesno szkolna żeby zaznaczać że dbanie o własne zdrowie to jest ogromna wartość.

00:09:17: a u nas mam wrażenie ja sama jestem trochę z takiego chowów.

00:09:21: dlatego bardzo tutaj ze mną rezonuje to wszystko I sama zastanawiałam się.

00:09:26: Jakich wymówek Ja używam?

00:09:28: ale lekarz często jest ostatnią osobą nawet przy jakiejś takiej chorobie, o której ja myślę.

00:09:34: Przecież ja sama się wyleczę.

00:09:36: Dam radę.

00:09:36: Nie chcę tutaj Państwa przekonywać do takiego myślenia.

00:09:40: wręcz przeciwnie.

00:09:41: O czymś przeciwnie?

00:09:43: To jest absolutnie racja bo nikt z nas nie chce być chory ale właśnie żeby nie być chorem to trzeba o tym trochę pomyśleć.

00:09:50: tak jak powiedziałaś Olu, ta wczesna edukacja ma szansę być bo już co raz więcej się mówię o tej edukacji w szkołach.

00:09:58: my amazonki od wielu wielu lat Chodzimy z fantomami, uczymy samobadania dziewczyny już tam od ósmej klasy szkoły podstawowej do szkół średnich.

00:10:08: Chodźmy na uczelnię.

00:10:09: naprawdę robimy dużo.

00:10:10: mamy przez nas przez nasą organizację fantastyczne materiały nie chcę powiedzieć ulotki tylko takie naprawdę edukacyjne fajne materiały do tego żeby zachęcać do tych badań.

00:10:21: mówimy o tym właśnie dlatego że mamy tą świadomość.

00:10:25: w skandynawi właśnie to jest przykład taki ewidentny.

00:10:28: Tam jest profilaktyka na tak wysokim poziomie, że tam nie ma zachorowań raka piersi.

00:10:33: To jest niewiarygodne.

00:10:34: ale tak się to dzieje.

00:10:36: Lekarze stamtąd przyjeżdżają do Polski i my mamy kontakty z naszymi lekarzami którzy nam mówią, że koledzy ich przyjeźdzają, przylatują a tu do Polski żeby zobaczyć takie zaawansowane zachorowania jak są w Polsce.

00:10:48: no trochę nam wstyd z tego powodu, że przychodzą takie rzeczy oglądać, że jesteśmy najzwyczajnie niewytukowane skoro dopuściłyśmy do takiego stanu poważnego, a poza tym no właśnie skoro mamy taki poważny stan to jest poważne leczenie.

00:11:02: No same sobie to znowu fundujemy.

00:11:04: także że jest wtedy radio czy chemioterapia.

00:11:07: krótko mówiąc mamy długi proces leczenia a gdyby to złapać na starcie malutki zmiany.

00:11:15: przecież jest to możliwe przy obecnej technice gdzie rzeczywiście te możliwości zbadania są ogromne albo samej sobie znaleźć jakiś drobiaz, którymi można się udać do onkologa.

00:11:26: Możemy tego po prostu najzwyczajniej uniknąć.

00:11:28: Drogie słuchaczki wszystko w naszych rękach i to dosłownie.

00:11:32: Dosłownia.

00:11:38: A

00:11:40: wracając do Waszej organizacji, na czym jeszcze polega wasze tak naprawdę wielowymiarowe działanie?

00:11:46: Jesteśmy tą organizacją która pozwala kobietom po zachorowaniach wrócić do normalności jeżeli można użyć takiego określenia.

00:11:54: Rzeczywiście w naszej organizacji dzieje się bardzo dużo bo jeździmy na trekkingi i w tej chwili jest cała grupa wpustkowie zakopanem a krótko mówiąc jeździmy na trekingi.

00:12:04: mamy najróżniejsze warsztaty malorskie florystyczne deku... krótko mówiąc całą gamę różnych aktywności, robimy to żeby być trochę czasu dla siebie i zadbać o siebie po prostu najzwyczajnie.

00:12:21: Ale też co jest moim zdaniem najważniejsze jestem koordynatorką ochotniczek wolontariuszek i zawsze o tym hetnie mówię.

00:12:30: a jest nas grupa około dwudziestu osób które wolontaryjnie chodzimy do szpitali.

00:12:36: oczywiście chodźmy do tych szpinali I nie, że dzisiaj byłbyśmy pacjentkami a jutro jesteśmy wolontariuszkami.

00:12:43: Bo edukujemy się mamy szkolenia, mamy spotkania z psychonologami i lekarzami.

00:12:51: krótko mówiąc mamy sporo wiedzy certyfikaty na to mamy też regulamin, że dwa lata od zakończenia swojej choroby krótkom mówiąc podchodzimy bardzo profesjonalnie do tego dawania wsparcia innym kobietom i dopiero wówczas kiedy rzeczy o których wcześniej powiedziałam, chodzimy do szpitali poznańskich dwa razy w tygodniu do Wielkopolskiego Centrum Onkologicznego oraz do HCP i raz na Sza Marzeskiego do Szpitala Klinicznego.

00:13:20: I tam przy łóżku pacjentki mówimy o tym jak u nas wyglądało to przejście przez chorobę.

00:13:26: nie mówimy nigdy o sprawach medycznych bo to nie jest po naszej stronie to jest po stronie lekarzy.

00:13:32: natomiast pokazujemy że no właśnie na naszym przykładzie my trafiły w odpowiednim momencie, w związku z tym ja żyję.

00:13:40: pięć, dziesięć, piętnaście, dwadzieścia lat od mojego zachorowania.

00:13:44: To daje ogromną nadzieję pacjentkom które w danym momencie zachorowały i są w trudnej sytuacji psychicznej?

00:13:51: A jednocześnie tak jak powiedziałam pokazując się że mamy paznokcie włosy krótko mówiąc że jesteśmy zdrowe dajemy to wsparcie takie bardzo szerokie pacjątką które dzisiaj spotkały się z diagnozą.

00:14:06: To są takie właściwie najważniejsze rzeczy na który duży akcent Przykładamy, ale również to co wcześniej rozmawiałeśmy a więc ta profilaktyka o której jest taką trochę naszą ideą fix żeby pokazywać że naprawdę warto zadbać o siebie.

00:14:21: To są takie właściwie podstawowe rzeczy które dzieją się.

00:14:26: pracujemy w takich dużych zespołych wszystko robimy probono jesteśmy stowarzyszeniem i to takim stowarzyszeniam które ma taką dużą wolę pracy.

00:14:39: są to kobiety.

00:14:41: A czego najbardziej potrzebują od nas?

00:14:46: kobiety nasze bliskie, które usłyszały diagnozę.

00:14:49: Co my możemy im dać?

00:14:51: Jaki rodzaj wsparcia?

00:14:52: To jest kolejny temat z którym pracujemy bo na tych spotkaniach o których wcześniej powiedziałam również pracujemy z bliskimi osób które zachorowały Bo to też jest ważne zwłaszcza w naszej tutaj rzeczywistości polskiej.

00:15:07: jeszcze temat zachorowania na chorobę nowotworową jest tematem trudnym.

00:15:12: osoba która zachorowuje nagle okazuje się że wokół niej jest pusto, że ludzie, którzy z nią byli na co dzień nagle gdzieś tam się wycofali.

00:15:22: I nie są to osoby które wycofały się bo przestały nas lubić tylko są osoby które nie potrafią się znaleźć w tej sytuacji wobec czego my również edukujemy jeżeli można użyć takiego określenia.

00:15:32: mówimy po prostu najzwyczajniej o tym, że te osoby które zachorowały, które mają tą diagnozę Chcą, żeby traktować nas normalnie.

00:15:41: Dużymi literami?

00:15:42: Normalnie!

00:15:43: My chcemy iść na spacer, my chcemy idź na pice, my chcemy iś do kina

00:15:47: itd.,

00:15:48: itd.

00:15:48: Nie chcemy specjalnego traktowania, głaskania po głowie.

00:15:51: I najważniejszy proszę takim osobom które spotkały się z diagnozą nie mówić dasz radę jesteś wielka albo jesteś silna.

00:15:59: to są trzy określenia których pacjentka nie znosi.

00:16:04: Rozumiem,

00:16:04: no ale to co wtedy powiedzieć?

00:16:06: To co powiedziałam?

00:16:08: słuchaj Kaśka Ola Basia masz problem.

00:16:11: jestem w tym problemie z tobą.

00:16:12: będziesz potrzebowała żebym cię zawiązła na badania czy przywiozła z chemii i jestem a chcesz żeby była cisza.

00:16:20: ja dzisiaj do ciebie nie dzwonię.

00:16:22: chceszę żebym a z tobom poszła nas pacer pójdę.

00:16:25: nie musimy rozmawiać.

00:16:26: krótko mówiąc Odpowiadam na oczekiwanie tej osoby, ale mówię to w sposób wyraźnie.

00:16:32: Nie wycofuję się nie przestaję odbierać telefonu albo w drugą stronę dzwonię do tej osoby mówię jestem i czekam na to co...

00:16:40: Czego potrzebujesz?

00:16:41: Tak Jasne.

00:16:42: Dobrze, dziękuję ci bardzo.

00:16:44: A wracając teraz do ciebie, do Lidzi.

00:16:47: Lidzie która od dwa tysiące czwartego roku działa wolontaryjnie w Stowarzyszeniu Amazonki.

00:16:54: Zastanawiam się co tobie daje siłę żeby tyle lat trwać jakby przy temacie który jest trudny.

00:17:01: tak?

00:17:01: Owszem ale ten temat trudny To zabrzmi może bardzo dziwnie, ale to jest naprawdę prawda.

00:17:08: Wiem że się nie mówi.

00:17:08: naprawdę prawda, ale tak jest.

00:17:10: Otóż dawanie to jest coś pięknego.

00:17:13: Jeżeli ja rozmawiam z osobami bo ja wspomnę jeszcze, że prowadzę jednoosobowo taki dwudziestocztorogodziny telefon wsparciowy numer ten wisi WCO na korytarzach dla pacjentów i ktokolwiek chce do mnie może o dowolnej porze dnia i nocy zadzwonić jak nie odbieram to oddzwaniam.

00:17:32: I te rozmowy zarówno anonimowe, które prowadzę przez telefon jak i te osobiste.

00:17:37: Powodują to że ja mogę pokazać coś co może przewartościować danej osobie najczęściej w kryzysie w tym momencie a całe jej jego życie, bo również panowie zachorowują.

00:17:50: Mówimy wtedy nie mówimy.

00:17:52: właściwie bardziej jest ważne żeby pokazać atom a co się robi jak się żyje że to jest możliwe że jeżeli ja będę jakby gotowa na to żeby żyć tak normalnie i wracać do tej normalności to mnie się to uda bo ja będę do tego systematycznie dążyła Bardziej.

00:18:12: tu chodzi o to, co zabrzmi może trochę tak bardzo górnolotnie.

00:18:17: Ale bardziej o to chodzi żeby sobie wyczyścić głowę, żeby w tej głowie sobie dobrze poukładać.

00:18:23: Jeżeli to się udaje, to proszę mi wierzyć cały proces leczenia całe zdrowienie jest łatwiejsze.

00:18:29: Ja wiem że to może w moich ustach brzmieć tak bardzo Górnelotnie ale mam absolutne dowody tego ,że tak się dzieje.

00:18:37: Charakterystyczny wybieg dla kobiety z Polski.

00:18:40: pytałam o ciebie, a ty opowiadasz o innych.

00:18:45: Ja myślę że ja po prostu mam z tego ogromną satysfakcję.

00:18:49: Móc pomagać to jest coś co te przysłowiowe skrzydła u ramion rozwija i wtedy dmuchanie mojej skrzydu powoduje to, że mnie się lepiej żyje tak najzwyczajniej.

00:19:01: Dziękuję ci bardzo.

00:19:02: moją gościnią była Lidia Sufinowicz wiceprezeska Poznańskiego Towarzy Amazonki, a ja nazywam się Alexandra Chromada i zapraszam Państwa na kolejną audycję.

00:19:11: Do

00:19:18: widzenia!